00:00:09: Moin moin und hallo zum Notfallpflege Podcast.

00:00:13: Heute habe ich einen besonderen Gast, Rauermona Hemmer.

00:00:16: Die kommt aus Albisheim.

00:00:18: Vielleicht sagt sie uns gleich noch gut es ist?

00:00:20: Die Ramona hat im Rahmen ihrer Fachweiterbildung in Ludwigshafen, das ist die Fachweite der Bildung zur Notfallpflege-Fachkraft eine Arbeit geschrieben und die Arbeit ist mir aufgefallen weil sie eingereicht wurde zum notfallpflegepreis der Degina.

00:00:36: Und die Ramona ist Preisträger, die hat nämlich den ersten Preis beim notfall Pflegefachpreis gemacht finde ich super spannend und interessant.

00:00:45: Und deswegen habe ich sie gebeten, dass Sie heute mit mir ein Podcast macht.

00:00:49: und Ramona ganz herzlich willkommen!

00:00:51: Vielen Dank, dass du dich dazu bereit erklärt hast und vielleicht stellst du dich einmal ganz kurz selbst vor?

00:00:56: Ja hallo genau, Ramona Hemmer ist mein Name.

00:01:00: Ich hab den ersten Platz gemacht und bin da auch sehr stolz drauf.

00:01:04: Deswegen freue mich umso mehr das sich hier bei dem Podcast mitmachen darf.

00:01:07: Das ist eine total schöne Erfahrung für mich auch mal vor mehr Menschen zu sprechen.

00:01:12: Genau, ich wohne in Albishalm-Früm.

00:01:15: Das kennt man nicht, das ist sehr klein.

00:01:16: Das ist in der Nähe von Kirchheim-Bohland und tatsächlich genau... Ich arbeite aber im Evangelischen Krankenhaus in Badürkeim.

00:01:24: Ja, das so zu mir!

00:01:26: Ja, vielen Dank.

00:01:27: Ramona du hast dich mit dem Thema Erkennung und Versorgung sterbender Patientinnen in der Notaufnahme die Entwicklung eines Strukturmodells zur Verbesserung der Versorgungs-Situation beschäftigt?

00:01:39: Das ist erst mal ein bisschen sperriger Titel.

00:01:42: vielleicht kannst Du was sagen zu dem Titel was dahintersteckt und warum Du das als Thema gewählt hast?

00:01:48: Ja also ja der Text ist ja lang.

00:01:51: der Titel ich habe mir Gedanken gemacht.

00:01:53: wie bekommen mich beide Hauptthemen da rein einmal, wie versorge ich denn sterbende Patienten in der Notaufnahme?

00:01:58: Was gibt es dafür?

00:01:59: riesigen Hindernisse-Verausforderungen für uns Pflegekräfte oder auch erstlicherseits natürlich und gibt's irgendwie eine Möglichkeit das darzustellen.

00:02:10: Dann habe ich mich damit auseinandergesetzt.

00:02:11: Gibt es irgendwelche Scorings oder sonst was für die Palliativpflege oder palliative Situationen in der notaufnahmung?

00:02:18: hab nichts gefunden, was mich zufriedengestellt hat sage ich mal und dann habe ich mir gedacht gut, dann baue ich selbst eins.

00:02:25: Und da ist der Titel nämlich dann so zustande gekommen, Entwicklung eines Strukturmodells.

00:02:28: Ich wollte wissen wie kann man das besser machen?

00:02:31: Kann man das irgendwie objektiv darstellen für viele Leute?

00:02:34: und wie mache ich das am besten?

00:02:36: Und hast du vielleicht in deiner täglichen Arbeit das als Thema erlebt dass du vielleicht den Umgang mit sterbenden Patienten irgendwie auffällig fandst oder was hat dich getrickert dazu dich des Themas anzunehmen?

00:02:50: Also ich kann natürlich nicht für alle Notaufnahmen sprechen, aber bei uns ist das so.

00:02:53: Wir machen die Aufnahmen für die Palliativstationen,

00:02:56: d.h.,

00:02:56: die Leute kommen zu uns wenn sie von der SAPV geschickt werden, wenn es ihnen schlecht geht und dann ist die Problematik eben dabei dass die zu uns kommen, die liegen dort, die haben dann keine Ersteinschätzung.

00:03:09: also die Reagierungen sind dann bei uns als blau-nichtringend erst eingeschätzt quasi D.h.

00:03:15: die fallen aus dem Raster Weil Elektivpatienten gehört ja eigentlich nicht zum Notaufnahmesetting.

00:03:19: Ja, das finde ich eigentlich ganz interessant weil wenn man sich überlegt dass es ja doch Patienten mit extrem großen Bedürfnissen sind und teils auch einem großen Aufwand.

00:03:28: Und wir verstehen ja unter Palliativpatienten nicht jemandem, bei dem man irgendwie gar nichts macht.

00:03:33: Also je es jemand exikiert oder so dann hat er ja genauso das Recht auf eine adäquate Versorgung, auch wenn er einen palliativen Ansatz hat.

00:03:41: Ich kann es gut verstehen, wenn ich das in unserer Notaufnahme sehe.

00:03:45: Wir haben keine Palliativstation aber zu uns kommen natürlich auch Patienten die sich im Sterbeprozess befinden.

00:03:51: Das ist in der Personalknappheit extrem hohe Herausforderungen, denen dann gerecht zu werden.

00:03:57: Aber ich glaube es ist auch unheimlich schwierig zu sehen befindet er sich eigentlich im Sterbeprozess und da hast du glaub' ich auch dich so ein bisschen dran gewagt?

00:04:06: Genau weil wir eben das Problem hatten dadurch dass die dann lange Liegezeiten bei uns hatten auch wenn sie jetzt höher eingeschätzt waren weil die ein akutes Problem gezeigt haben.

00:04:14: selbst dann hatten sie eine hohe Liegezeit und das war halt das Hauptproblem dass die Leute dann teilweise auch bei uns in der Notaufnahme verstorben sind und wir den nicht adäquat begleiten konnten.

00:04:24: Und das hat mich da so wahnsinnig gestört, weil ich mir dachte man müsste die Leute besser betreuen bei uns in der Notaufnahme oder eben dafür sorgen dass sie schnell auf eine geeignete Station also bei uns dann auch die Palliativstation wirklich gut ist.

00:04:36: Dann auch hinkommen und dass die nicht diese lange Ja, diese lange Situation bei uns erleben müssen.

00:04:41: Ich glaube das können Zuhörerinnen und Zuhöhr sehr gut nachvollziehen.

00:04:46: Jetzt müssen wir natürlich mal deinen Score der einen sehr schönes Akronym hat nämlich das Akronymen Heaven.

00:04:52: Den müssen wir jetzt mal beschreiben weil wir ja nur in Ton hier sind und nicht im Bild.

00:04:57: vielleicht kannst du den mal so ein bisschen beschreiben.

00:04:59: wie teilst du es ein?

00:05:01: was steht hinter dem heaven?

00:05:03: Wie wendet man den Score an?

00:05:06: Habin-Score ist unterteilt in die einzelnen Buchstaben, wie das bei so einem Score normalerweise ist.

00:05:12: Also wir haben einmal das Haar, da drunter fällt die Haut an der Mese und schaut sich den Hautkolorit und die Recapzeit an.

00:05:20: So habe ich mir das darunter gedacht.

00:05:21: eben um die Durchblutung zu schauen hat er Zyrnosen.

00:05:24: Wie sieht es aus?

00:05:26: Wie sind die Extremitäten durchblutet?

00:05:29: dann unter dem Buchstabe A hab' ich mehr die Atmungen als großes Überthema angeschaut, weil nach der S-treileitlinie Palliativpflege ist die Atmung das was so ein Mensch in einer Palliativsituation das meiste an Leidensdruck bereitet.

00:05:46: Also wie Sauerstoffsättigung beziehungsweise die Atmen, die Problematik verstärkt die Angst.

00:05:53: Die Angst macht die atmung wieder erschwerter und das ist dann wie eine Abwärtsspirale, was den Menschen ganz großen Leidens drückbringt.

00:06:00: Deswegen ist es auch die größte Rubrik bei mir im Score.

00:06:02: Da wird eben die Sauerstoffsättigung erst mal ermittelt als objektiver Parameter genau wie die Atemfrequenz.

00:06:09: Das kann man messen.

00:06:10: Dann pathologische Atemmuster?

00:06:12: Ja nein mehr habe ich das nicht unterteilt weil ich mir dachte wenn meine Notaufnahme arbeitet, weiß man was pathologischer Atemmusster sind und kann es auf gut heim.

00:06:20: Und dann wird sicher bekannt vorkommen.

00:06:23: die Angstskale habe ich mit reingenommen, weil das fand ich aus dem vorher genannten Grund total gut.

00:06:30: Das Objektiv zu machen.

00:06:31: hat der Patient Angst verschlimmert sich dadurch seine Situation und muss man da was machen.

00:06:35: auch nicht im Sinne von Ich gebe jetzt Sauerstoff und es wird dann besser sondern ich muss mit den Menschen auch interagieren und eben die Angst verbessern genau.

00:06:43: Das zum Thema Atmen.

00:06:44: Dann kommt noch das Thema V. darunter fallen alle anderen Vitalzeichen also Pulsblutdruck aber auch die Schmerzen.

00:06:51: bei Schmerz ist auch nochmal so ein Punkt was die Atmung verschlimmern kann.

00:06:54: Und dann haben wir wieder den gleichen Teufelskreis, dass der Patient immer schlechter wird.

00:06:58: Thema E war die Einziehungen.

00:07:01: Das ist das, was die älteren Schwestern in meiner Ausbildung immer gesagt haben ja da wird Spitz und dann konnte ich mir nicht viel darunter vorstellen.

00:07:08: als frisch ausgelernte Schwestin dachte ich mir okay wie kann man das objektiv machen?

00:07:13: Was ist denn dieses Spitz werden beziehungsweise Wie kann ich das mit aufnehmen?

00:07:17: Dann war es halt ok.

00:07:18: Thema Einziehung hat er.

00:07:22: Ja, wird der Spitz Mund-Nase drei Ecke.

00:07:24: Wird das weiß?

00:07:25: Dass man es halt mit drin hat als Parameter obwohl er nicht wirklich objektiv greifbar ist.

00:07:30: und das letzte war die Neurologie.

00:07:32: also unter N Da ist die Vigilanz mit gemeint.

00:07:35: Ist der wachlefrisch Erweckbar oder sogar kummert fürs?

00:07:40: Und dass alles habe ich quasi eingegliedert in verschiedene Farben so ähnlich wie beim Newscore eben um sichtbar zu machen Der hat viele rote Punkte.

00:07:49: viele orangenepunkte habe ich quasi angeschaut oder ich hab mir Ideen dazu gemacht, dass man ab zwei roten Punkten sagt der Mensch muss auf jeden Fall auf einer geeigneten Station bei mehreren Orangenpunkte geben einen Roten quasi.

00:08:06: Muss da auf jeden fall direkt ärztlich gesehen werden.

00:08:09: also hat jede Stufe seine eigene Konsequenz.

00:08:11: aber Ziel ist es wenn er viele rote Punkte hat das man sieht okay der Menschen muss auf eine geeignete Station weil der hat das Potential schnell zu versterben.

00:08:20: Also wenn ich mir den so angucke, finde ich ihn sehr eindrücklich und natürlich muss ich ja ganz ehrlich sagen.

00:08:27: Ich habe ganz besonders gefreut das du die Angstskala da implementiert hast.

00:08:30: Das ist wirklich schön!

00:08:31: Ich find auch es wird deutlich dass wenn man einen Patienten hat der jetzt orange rote Punkte hat, das könnte man schon fast ein bisschen in Erstanschätzungskategorie trickern.

00:08:41: Da ist der Leidensdruck groß, da ist alles mögliche im Agen also er ist auf gar keinen Fall in einer blauen Situation.

00:08:51: das finde ich ganz schön.

00:08:53: Jetzt musst du noch mal ein bisschen was dazu sagen, wie siehst Du die Anwendung in Deiner Notaufnahme?

00:08:59: Habt Ihr den schon angewendet?

00:09:01: Wer wendet ihn an und hat sich das bewährt?

00:09:06: bei uns implementiert.

00:09:07: Aber ich hoffe, dass wir das Zeit nach hinbekommen.

00:09:10: Ich hatte mir das vorgestellt, dass es ein Pool für die Pflege sein wird.

00:09:14: Natürlich können das ärztliche Kollegen auch anwenden und das ist nicht das Ding.

00:09:18: aber da das wirklich Beobachtungen sind, die bei der Annahme des Patienten schon passieren wo ärztlichen Kollegen jetzt nicht unbedingt dabei sind werde ich gern, dass das im Pflegetool wird also das ja Notfallpflegende oder generell Pflegende in der Notaufnahme das einschätzen Und dann eben daraus Konsequenzen ziehen, dass zum Beispiel einen direkten Arzt drauf schauen muss.

00:09:38: Lass es quasi auch für junge Kollegen geeignet ist die vielleicht noch keinen sterbenen Patient begleitet haben.

00:09:43: Ich meine wir haben immer mehr junge Kollegen jetzt direkt nach der Ausbildung in der Notaufnahme sind.

00:09:47: ich habe in meiner Ausbildung kaum ein Sterbendenpatient begleitert tatsächlich.

00:09:52: Ich hab das nie mitbekommen wie so ein Sterberprozess ist und deswegen dachte ich gerade für die Art von Kollegen die jetzt neu Sending brauchen für die ist das ein guter Leitfasen, sich da lang zu hangeln und zu wissen der Patient hat da das Potenzial.

00:10:08: Und daraufhin muss ich jetzt erhinarbeiten weil ansonsten gerade mit den jungen Kollegen, die wissen noch nicht wie sieht es aus?

00:10:14: Was muss ich da beachten?

00:10:16: Ich bin jetzt auch dabei, tatsächlich meine Mitarbeiter in Richtung deines Scores zu sensibilisieren.

00:10:22: Ich glaube das ist ein großer Punkt dass die Sensibilität und die Awareness einfach gefördert wird weil man sich mit dem Sterbenden einfach noch mal in niger beschäftigt was da muss man ganz ehrlich sein häufig gar nicht tut.

00:10:35: dann ist der Herzinfarkt oder Schlaganfall da aber der Sterbender hat vielleicht mindestens genauso große Bedürfnisse.

00:10:41: deswegen finde ich es ein ganz tolles Tool.

00:10:43: Jetzt ist es aber so.

00:10:45: Score.

00:10:47: letztendlich folgt ja zunächst mal keine Konsequenz hinsichtlich einer Medikamentengabe oder einer anderen Versorgung, die jetzt tiefgreifend ist.

00:10:57: Das heißt also eine ärztliche Konseqenz.

00:10:59: wenn das so wäre dann müsste man den nochmal tiefer sich anschauen und vielleicht auch durch einen Validierungsprozess gehen.

00:11:05: hast du dir damals Gedanken zu gemacht wie man denen vielleicht validieren könnte?

00:11:11: Ich habe mir noch nicht allzu viele Gedanken gemacht wie sowas.

00:11:13: Also da gibt es Regelungen wie das laufen muss.

00:11:16: Ich würde den sehr gern validieren.

00:11:18: Einfach, weil ich finde das ist ein wichtiges Thema wäre für viele Kliniken vielleicht sinnvoll.

00:11:23: aber da Dürr kein so kleines Krankenhaus ist habe ich so ein bisschen die Sorge dass sich zu wenig Daten sammeln kann wenn er bei uns eingeführt ist.

00:11:30: also sehr gerne wenn jemand Lust hat in großen Klinik und ihn einzuführen und mir gerne ein paar Daten zukommen lässt wie sich das was kristallisiert so probeweise.

00:11:38: das wär natürlich super.

00:11:39: dann kann ich ein bisschen weiter in die Richtung machen da weiter dran zu machen, weiterzuarbeiten und zu schauen.

00:11:46: Kann ich den validieren?

00:11:48: Muss man vielleicht an den Konsequenzen auch noch was tun wie eben schon gesagt dass man halt dann der SOP dazu macht bei Hausintern das bei dem und dem Punkt des Stand gleich etwas erfolgen muss.

00:12:00: Genau!

00:12:01: Das wäre so der nächste Schritt den ich wirklich gerne mit begleiten würde.

00:12:05: Super.

00:12:06: Ich glaube, dass die Zuhörerinnen und Zuhöhrer jetzt ganz großes Interesse haben an dem Havenscore Und wenn es für dich okay ist dann wäre es vielleicht ganz gut wir würden deine E-Mail Adresse mal weitergeben.

00:12:17: Ist das in Ordnung?

00:12:18: Magst du die einmal sagen Dann können die Zählerinnen und zuhörern die alle mitschreiben und sich vielleicht bei Fragen an dich wenden.

00:12:26: wie ist denn Deine E-mail Adresse?

00:12:27: Ja

00:12:28: also mein E- Mail Adresse ist Ramona.hemmer und Hemmer wieder Hammer nur mit e. wie Emil Kommt die falsch an.

00:12:36: Genau, Ramona.hemmer-otmail.de.

00:12:39: Eigentlich ganz einfach.

00:12:41: Ich würde mich sehr freuen, wenn ich Zuschriften bekomme und ich melde mich dann zurück.

00:12:44: Super!

00:12:45: Das ist total klasse.

00:12:46: Und ich möchte mich bei dir nochmal ganz herzlich bedanken, dass du dich mit so einem schwierigen Thema befasst hast und werde die auf jeden Fall berichten wie die Einführung bei uns klappt weil... ...ich nehme das auf jeden fall mit.

00:12:58: Ganz herzlichen Dank Ramona.

00:13:00: vielleicht möchtest du noch ein Abschlusswort sagen?

00:13:02: Ja, total gerne.

00:13:03: Vielen Dank für die Tours.

00:13:05: Ich finde es toll, dass ihr den oder dass du den einführen möchtes bei euch in der Klinik.

00:13:10: Total super, freue ich mich sehr darüber.

00:13:13: Auch dass sich hier jetzt bei dem Podcast mitmachen durfte.

00:13:15: Ich bin bei sowas immer noch sehr aufgeregt aber... ...ich finde das wirklich toll, dass man da so viel machen kann und auch viel mit Leuten ins Gespräch kommt.

00:13:24: also wie gesagt gerne mich kontaktieren!

00:13:26: Ich freue mich über jeden.

00:13:27: Super Ramona bleibt motiviert und engagiert.

00:13:29: wir hören voneinander Tschüss.