00:00:19: Guten Morgen und hallo zum Notfallpflege-Podcast.

00:00:22: Heute wieder mal mit Dr.

00:00:24: Matthias Brachmann.

00:00:25: Wir haben ja schon zwei Podcasts zusammen aufgenommen, Matthias und ich Und werden auch diesen Podcast zu einem Thema machen, das gar nicht so komot ist.

00:00:36: Aber dem Thema müssen wir uns in den Notaufnahmen unbedingt stellen und die pflegerschen Kollegen müssen sich mit dem Thema Krankenhausfinanzierung, Finanzierung der Notaufnahme, GBA-Beschlüsse usw.

00:00:48: auseinandersetzen.

00:00:50: Matthias ist Urgestein der Degina, er ist Mitglied seit zwei Tausend Sechs in der Diggina.

00:00:55: es promovierter Volkswirt Gesundheitsökonom leitet die Digginaservice dass ihr alle kennt, die Digina-Service ist sicherlich gut über den Notfall Campus und er ist Geschäftsführer von BCMED.

00:01:06: Matthias und ich kennen uns so lange wir beide in der Digina sind und ich schätze ihn sehr weil er mir dann auch schnell Fragen auf Themen geben kann, die mir vielleicht auch nicht so ganz geläufig sind.

00:01:17: Matthius, ganz herzlich willkommen!

00:01:20: Vielen Dank, dass du deine knappe Zeit zur Verfügung stellst für den Podcast.

00:01:24: Ja vielen dank mal aber für die Einführung und die Einladungen das ich wieder mit dabei sein darf.

00:01:29: Ja, heute geht es zunächst mal um das Thema GBA-Beschluss.

00:01:33: Wir haben ja in der Bekanntmachung im Bundesanzeiger vom zwanzigsten, sechsten, sechsundzwanzig – das sage ich mal Veröffentlichungsorgan des Bundesgesundheitsministeriums – wieder eine Bekanntmachen lesen dürfen zur Änderung zu den Regelungen zum gestuften System der Notfallversorgung im Krankenhaus.

00:01:52: und da würde ich dich einmal bitten Matthias für uns für die Zuhörnern und auch mich natürlich, weil das ist ja immer ein Werk.

00:01:59: Das sehr lange ist und auch die tragenden Gründe.

00:02:02: Man muss das alles lesen.

00:02:03: Das dauert unheimlich viel Zeit aber du bist da so fit drin dass zu uns vielleicht ganz kurz zusammenfassen kannst welche Änderungen dort vor allen Dingen direkt relevant sind in der Notaufnahme.

00:02:17: Mache ich gerne, es war tatsächlich ein großes Werk was der GBA da veröffentlicht hat mit vielen Beidokumenten wie die tragenden Gründe aber auch einen Briefwechsel zwischen Gesundheitsministerium und GBA wo dann auch noch mal Details drin stehen.

00:02:32: also das ist schon ziemlich unübersichtlich geworden.

00:02:34: ehrlicherweise.

00:02:35: Prinzipiell gibt es zwei große Neuerungen, die für die Notaufnahmen relevant sind oder für die Krankenhäuser insgesamt relevant sind.

00:02:42: Die eine Neuerung ist das es eine Stufe der Nichtteilnahme neu nun bei der Notfallversorgung gibt und die andere ist dass die personellen Anforderungen an das Personal, das in der notfallversorgerung tätig ist nochmal nachgeschärft wurden.

00:02:59: Das ist interessant, vor allem was das Personal angeht.

00:03:02: Was hat sich denn da jetzt konkret in welcher Stufe geändert?

00:03:07: Ja, es ist tatsächlich in den Stufen etwas unterschiedlich.

00:03:12: der GBA ist ein bisschen davon weggegangen von diesen verantwortlichen Kräften.

00:03:17: Es gab im alten GBA-Beschuss immer eine verantwortliche Ärztliche Kraft für die Notfallversorgung, eine beantwortliche pflegere Kraft.

00:03:24: Für den Notfall Versorgung und die gibt es jetzt so nicht mehr.

00:03:27: stattdessen Personal festgelegt im ärzlichen Bereich tatsächlicher Anzahl in drei Ärzten in der erweiterten und umfassenden Notfallversorgung.

00:03:39: Und im pflegerischen Bereich sind es jetzt keine genannten Mindestzahlen, aber es wurde erst malig festgelegt, dass es eine pflegarische Leitung geben muss.

00:03:48: Es gab sonst ein Anforderungszeichen nur die verantwortliche Pflege.

00:03:52: Letztes Glas muss eine pflegere Leitung der Notaufnahme geben.

00:03:56: Die muss zur Qualifikation notfallpflege haben in allen Stufen.

00:04:01: Ja das ist finde ich ziemlich relevant.

00:04:04: Aber die Frage, die sich da sofort stellt – das ist auch tatsächlich hier in der Klinik so gewesen – müssen das denn Köpfe sein?

00:04:11: Also drei Köpfen!

00:04:12: Da könnte es ja sein, dass jemand nur eine halbe Stelle hat.

00:04:15: oder müssen sie es tatsächlich stellen

00:04:17: sein?!

00:04:18: Es gibt da eine nähere Forderung dazu?

00:04:20: Das war genau die Frage ,die das Gesundheitsministerium auch an den GBA hatte.

00:04:25: Die davon ausgegangen sind, dass das doch Vollzeitequivalente bzw.

00:04:31: fünf genannten Ärztinnen und Ärzte, und der GBA zurückgeschrieben?

00:04:35: Nein!

00:04:36: Das sind keine Vollzeit-Ekivalente, das sind natürliche Personen die darüber benannt sind was eine ehrlicherweise große Enttäuschung ist.

00:04:44: also es können auch Personen sein mit fünfzig, sechzig Prozent Stellenanteil.

00:04:48: solange es fünf Köpfe sind die den ganz überwiegenden Anteil ihrer Arbeitszeit in der Notfallversorgung verbringen zählt das auch schon.

00:04:57: Das kann man ja sehr weit runter reduzieren, wenn jetzt der ganz überwiegende Anteil einer Fünfzig-Prozent-Stelle sind dann sechsundzwanzig oder dreißig Prozent.

00:05:05: Dann hat er tatsächlich nur drei Prozent in der Notaufnahme.

00:05:08: Das ist tatsächlich sehr überraschend schwierig nachzuvollziehen.

00:05:11: Der GBA sagt dass er in der notfallstufung noch nie über Vollzeitäquivalente gesprochen hat und das er deshalb und sagen durchzieht, passt nicht zu den Leistungsgruppen.

00:05:21: Zur Leistungsgroupensystematik und ich hoffe dass da irgendwann das noch glatt gezogen wird weil so ist es eigentlich keine gute

00:05:28: Regelung.".

00:05:29: Da sagst du jetzt... Du sprichst jetzt gerade die Leistungsgrufe an.

00:05:32: Das ist tatsächlich auch nur ein Punkt den ich dich ganz persönlich fragen wollte, weil ich habe immer die Leistungskruppe fünfundsechzig im Kopf, dass das die Notfallversorgung ist.

00:05:42: Gibt es die jetzt tatsächlich?

00:05:44: Ich glaube es gibt sie nicht!

00:05:45: Was für Konsequenzen hat

00:05:47: das?!

00:05:47: Könntest du mich da nochmal aufklären?

00:05:49: Ja, gern.

00:05:50: Die Leistungsgruppe ist tatsächlich rausgefallen mit dem Regierungswechsel.

00:05:54: Mit dem Regierungswechsel hat sich die Koalition darauf verständigt... Die Krankenhausreform ganz stark nach der Blaupause Nordrhein-Westfalen abzubilden.

00:06:03: Und in der Blau-Pause NRW gibt es eben die Leistungsgruppe oder die fünf neuen Leistungsgrubben, da ist auch die Infektiologie mit dabei und die spezielle Kindermedizin, spezielle Kindarchäologie wurden alle gestrichen.

00:06:15: lediglich die speziellen Traumatologie hat das sagen mit reingeschafft.

00:06:20: also es sind dann einundsechzig Leistungskruppen geworden.

00:06:24: Warum genau die das geschafft hat, kann man darüber spekulieren.

00:06:27: Weiß ich gar nicht genau.

00:06:28: Aber die Leistungsgruppe Notfallmedizin ist tatsächlich nicht mehr dabei.

00:06:32: Was

00:06:32: für Konsequenzen hat es für uns oder was für Nachteile?

00:06:35: Hat es für die Notaufnahmen?

00:06:37: Tatsächlich große Konseqenzen und leider auch große Nachteilen.

00:06:40: also innerhalb der Krankenhausreform kommt die Notfallmedizin tatsächlich stark unter die Räder.

00:06:48: Wir hätten über die Leistungsgruppe erstmalig die Chance gehabt, in der Krankenhausfinanzierung auch voll abgebildet zu werden, dass die Kosten, die in den Notfallversorgung entstehen noch transparent sind dann eben auch entsprechend in der Innenkalsituation erscheinen, dann auch entsprechend vergütet werden können.

00:07:05: und das ist jetzt nicht mehr so.

00:07:07: Das heißt alle Leistungen, die in einer zentralen Notaufnahme erbracht werden, werden in der Vergütung der anderen Fachbereiche abgebildet.

00:07:17: In der Traumatologie, in der Kardiologie und der Pediatrie

00:07:22: etc.,

00:07:23: und die Notfallversorgung muss nach wie vor, wie es im DRG-System davor auch schon war.

00:07:29: Quersubventioniert werden.

00:07:30: und es ist immer schwieriger aus einem Topf der zunächst mal jemandem anderen zugeordnet wird Gelde zu akquirieren für die eigene Finanzierung als eben selber finanziert zu werden.

00:07:41: Ja,

00:07:41: das haben wir ja auch in unserem Podcast damals schon angesprochen wie die Leistungen der Notaufnahme sich abbilden und woher das Geld kommt.

00:07:49: Also dass es in knappen Ressourcen immer schwieriger ist also da dann noch mal zusätzlich Personal zu bekommen sei jetzt eben aufgrund des GBA Beschlusses dann das geforderte Personal mit Clean-up zu bekommen.

00:08:00: Das wird immer schwierig und das glaube ich auch.

00:08:02: Lass uns nochmal zurückgehen zu dem was du eingangs gesagt hast weil das finde ich auch nochmal sehr interessant.

00:08:08: Der Gesetzgeber hat ja das Interesse gehabt durch die Stufung der Notfallversorgung auch Kliniken zu schließen.

00:08:15: Jetzt haben wir noch diese Gruppe, Kliniken, die an der Notfallversorgung trotzdem teilnehmen.

00:08:22: Aber irgendwie... Also das noch dürfen aber irgendwie durchaus sind also eigentlich diese vierte Stufe?

00:08:27: Kannst du dazu nochmal was sagen?

00:08:29: Ja

00:08:29: gerne!

00:08:30: Es ist tatsächlich ja Viertel beziehungsweise fast eine fünfte Stufe.

00:08:35: Wir haben jetzt nach wie vor die Stufen eins zwei drei, also Basis weiter und umfassend.

00:08:41: Und dazu kommt jetzt die Stufe der Nicht-Teilnahme, dass jemand komplett aus diesem System raus geht, der nach und vor auch einen Abschlag erhält.

00:08:50: Und es gibt eine Stufe die beim GBA nicht näher benannt ist.

00:08:55: in den Protokollen wird aber immer von der Nicht-Nicht-Teilnahme gesprochen.

00:08:59: Das ist ein schlimmes Wort.

00:09:01: Man hätte sich da auch etwas anderes für ausdenken können.

00:09:03: ich nenn's lieber Stufe Null.

00:09:05: das sind die Häuser die keine der qualifizierten Stufen eins zwei drei erfüllen ein Mindestsetting an Notfallversorgung anbieten.

00:09:17: Das heißt, twenty four seven für die notfallversorgen zur verfügung stehen.

00:09:21: einen arzt eine pflegekraft müssten im bedarfsfall jederzeit dort sein.

00:09:25: ich brauche ein labor ich brauch ne schnittbildgebung ich brauch einen überwachungsbereich keine intensivstation aber zumindest den überwachsungsbereich.

00:09:35: und wenn ich das habe dann bin ich in der nicht nicht teilnahme in der stufe null und bekommen weder zu noch abschläge.

00:09:42: Und das ist mit Sicherheit für einige Häuser, die an der Basis knabbern.

00:09:49: Auf jeden Fall eine Option sich in diese Stufe zu begeben.

00:09:53: Vor allen Dingen dann eben auch keine Abschläge zahlen zu müssen?

00:09:56: Keine Abschlage!

00:09:57: Ich brauche keine ärztliche Leitung und keine empfligerische Leitungen.

00:10:00: Ich muss die Patienten innerhalb von zehn Minuten reagieren.

00:10:04: Also da spare ich mir schon einiges an Kosten.

00:10:09: Wie viel, kannst du das oder weißt du das?

00:10:11: Wie viele Kliniken das seit Jahrzehnt zwanzig-zweiundzwanzig jetzt weniger gibt die an der Notfallversorgung teilnehmen.

00:10:19: Gibt es da eine Zahl?

00:10:21: Es gibt eine Zahl.

00:10:23: also die Anzahl der Standorte wird jährlich vom Statistischen Bundesamt veröffentlicht.

00:10:29: ich habe es tatsächlich leider nicht im Kopf aber sehr viel hat sich in in der Stufung bei den Standorten in der Dynamik nicht getan.

00:10:37: Also das sind immer noch über tausend, die Stufe eins, zwei drei haben klar am meisten Stufe Eins weniger zwei und noch weniger Stufe Drei.

00:10:45: Und lasst die mal in den letzten vier fünf Jahren vielleicht dreißigfünfzig Standorte runtergegangen sein aber nicht mehr.

00:10:54: also da hat der Gesetzgeber sich glaube ich mehr von versprochen oder?

00:10:58: Ja auf jeden Fall.

00:10:59: und gleichzeitig ist dieser Sprung eben extrem heftig von Stufe eins zur Nicht-Teilnahme mit all den Abschlägen, die verbunden sind.

00:11:09: Und ich glaube das wollte man jetzt über diese Stufe Null auch wieder ein bisschen kitten, wobei man dazu sagen muss, dass wird sicherlich nicht dazu führen, dass Standorte geschlossen werden im Gegenteil.

00:11:21: Die Stufe null ist eher eine attraktive Stufe gar nicht für die, die nicht an der gestuften Notfallversorgung teilnehmen Spezial-Augenklinik oder was es da auch immer für Standorte gibt, sondern viel mehr für die, die bisher in der Basis sind.

00:11:38: In der Stufe eins und die sagen das ganze System ist mir zu teuer!

00:11:42: Und ich gehe dann lieber raus... Für die hundertdreifendfünfzigtausend Euro Zuschlag, die ich bekomme, dass in Zukunft vermutlich sogar noch weniger werden wird, da spare ich mir doch den ganzen Aufwand.

00:11:52: Find' ich extrem schade weil dieser Aufwand ja insbesondere auch für Qualität steht.

00:11:57: Ja, das ist ein wichtiger Punkt, den du sagst.

00:11:59: Das finde ich auch ganz persönlich schade.

00:12:02: Vielleicht haben wir jetzt das Personal angesprochen?

00:12:05: Kannst du uns noch so zwei drei andere Veränderungen nennen die für uns eine Konsequenz haben in der Notaufnahme was der neue GBA-Beschluss für uns als Folge hat?

00:12:17: Ja also beim Personal war ich nur nicht ganz fertig im Sinne von quasi jetzt in der Pflege, die pflegerische Leitung definiert, die in allen drei Stufen da sein muss und eben noch zusätzliche Qualifikationen.

00:12:31: Dass ich in der erweiterten Notfallversorgung beispielsweise dann zwei weitere Pflegepersonen brauche ab ersten, ersten, zwanzig, achtundzwanzig auch die Zusatzqualifikation haben.

00:12:42: In der umfassenden Notfallversorgung sind es dann nochmal zwei mehr, also insgesamt fünf Pflegekräfte mit der Zusatzkonfiguration Notfallpflege von denen sich zwei in Weiterbildung zur Notfall Pflege befinden dürfen.

00:12:58: In der Umfassend ist aber auch zusätzlich geregelt dass jederzeit im Bedarfsfall eine dieser zusatzweiter qualifizierten Pflegekräfte in der Notaufnahme an Patienten einfinden muss.

00:13:11: Das heißt, wir haben in der umfassenden Notfallversorgung ab den ersten ersten achtundzwanzig, twenty-four seven im Bedarfsfall – das ist, da können wir nachher noch mal gleich darüber sprechen – sowohl einen zusatzqualifizierter Arzt oder Ärztin wie auch eine zusatz Qualifizierte Pflegekraft.

00:13:29: Ja, dann definier uns doch mal den Bedarfsfall.

00:13:31: Das ist ja die Grucks an der ganzen Sache.

00:13:34: also muss die innerhalb von dreißig Minuten am Patienten stehen oder eher stehen?

00:13:39: Oder darf sie in einer Rufbereitschaft sein und eine Stunde brauchen bis sie da ist?

00:13:44: das ist ein bisschen unter Vorbehalt was ich sage denn das werden wahrscheinlich nachher Gerichte und oder dem medizinische Dienst für sich definieren und entscheiden Was auf jeden Fall passiert.

00:13:54: es ist dass sich die tragenden Gründe geändert haben.

00:13:58: zum Bedarfsfall.

00:13:59: Der Bedarfshoffer war im alten GBA-Beschluss sehr stark auf dem Bereich Organisation abgestellt, das heißt wenn irgendeine Form organisatorische Hilfestellung notwendig war sei es über ein IT Ausfall beispielsweise oder einen selbst ausgelösten Polizeieinsatz was auch immer dass da die verantwortlichen Pflegekräfte, verantwortliche Ärzte entsprechend informiert wurden und dann auch gegebenenfalls in die Klinik kommen mussten.

00:14:24: Das war aber Organisation.

00:14:26: Jetzt wird es plötzlich Medizin.

00:14:28: Das ist neu, der Bedarfsfall ist nicht mehr aus organisatorischen Gründen ausgelöst sondern wenn das Team vor Ort medizinische Unterstützung benötigt dann wird der bedarfs fall ausgelösten.

00:14:40: das kann schon durch die ersteinschätzung passieren.

00:14:42: wenn ich also Patienten habe, der orange eingeschätzt wird.

00:14:46: Und ich weiß, innerhalb von zehn Minuten brauche ich nicht nur einen Arzt, sondern das muss ein Facharzt sein.

00:14:51: Dann kann ich diesen Bedarf vorauslösen und dieser Arzt diese Ärztin genauso wie dann meine qualifizierte Pflegekraft in der umfassenden Notfallversorgung in der Basis reicht im Anflug zeichend.

00:15:02: nur eine Pflegefachkraft ohne Zusatzqualifikation müssen dann entsprechend schnell am Patienten sein.

00:15:08: Man muss sagen, das ist ja eigentlich das was ich schon die ganze Zeit immer selbst empfehle.

00:15:14: Wenn nicht gefragt wird man sollte eigentlich zusehen dass man in jeder Schicht eine fachweiter gebildete Pflegekraft hat Wenn das irgendwie möglich ist und der Anspruch, finde ich spätestens ab der erweiterten Notfallversorgung sollte eigentlich so sein.

00:15:26: Wir wollen ja eine bestmögliche Versorgung unserer Patienten haben und die Notfallpflegekraft hat einfach eine höhere Kompetenz.

00:15:34: also Die Empfehlung auch sicherlich der Fachgesellschaft kann Ich mir vorstellen es genauso dass man eben die Kompetenz rund um die Uhr da hat.

00:15:42: Absolut und so war das im alten GBA-Beschluss über die verantwortliche Pflegekraft auch geregelt, deswegen ist der neue GBA Beschluss tatsächlich eine Abschwächung denn das wird jetzt nur noch von der umfassenden Stufe verlangt vom Erweiterten und der Basis eben nicht mehr.

00:15:59: und das ist dann tatsächlich wenn die Qualitätshürden eher niedrig gelegt Sehr viel damit zu tun hat das immer wieder von unterschiedlichen Stellen proklamiert wurde, dass es nicht ausreichend zusatzqualifizierte Kräfte gäbe.

00:16:13: Im ärztlichen Bereich mag da etwas Wahrheit mit dran sein.

00:16:17: im pflegerischen Bereich haben wir über fünf tausend Pflegekräfte mit der Zusatzqualifikation.

00:16:23: ich glaube, da hätte man durchaus bei der alten Regelung auch bleiben können.

00:16:27: Wichtig vielleicht noch zur Ergänzung der GBA führt in den tragenden Gründen nochmal aus, dass es aus fachlicher Sicht unerheblich ist.

00:16:37: Ob dieser Bedarfsfall abgedeckt wird durch eine Präsenz durch Bereitschaftsdienst oder Rufbereitschaft.

00:16:45: Er überlässt das ganz bewusst, dem Krankenhausträger sagt, dass muss der das Krankenhaus selber vor Ort organisieren weil es lokale unterschiedliche Gegebenheiten geben kann wo die Kräfte zum Beispiel wohnen wie aber auch die Einrückzeiten.

00:17:02: individuell vereinbart wurden die entsprechende Dienstfrequenz.

00:17:07: Also wenn ich sehr oft gerufen werde, wird das irgendwann natürlich Anwesenheitsdienst und ist da nicht mehr in Bereitschaft, nicht mehr Rufbereitschaft abbildbar?

00:17:15: Wenn das ganz selten vorkommt dann kann man sich vielleicht andere Formen überlegen.

00:17:20: Ja, ganz vielen Dank dafür schon mal für die Ausführung.

00:17:23: Jetzt ist es so wir haben schon fast meine Zeit überschritten, die ich immer für die Podcasts einplanen.

00:17:28: Natürlich habe ich super viele Fragen noch.

00:17:31: gibt es was du jetzt bezogen auf den GBA Beschluss noch unbedingt mitteilen würdest?

00:17:36: So als vielleicht nochmal Hinweis für uns in den Notaufnahmen?

00:17:40: sonst würde ich tatsächlich dich nochmal bitten mit mir zusammen nochmal zweiten Termin zu machen vor allen Dingen auch zu dem Thema Krankenhausfinanzierung und auch vielleicht zu dem Thema Patientensteuerung.

00:17:51: Aber nochmal zurück zum GBA.

00:17:53: gibt es was, was du sagst so?

00:17:55: das möchte ich unbedingt noch mit den Kolleginnen und Kollegen in die Notaufnahmen mitteilen?

00:17:59: Ja ich glaube dass man sich diese tragenden Gründe auf jeden Fall selber durchlesen sollte und überlegen sollte.

00:18:05: wie machen wir das, wie setzen wir das in unserem Haus jetzt um?

00:18:09: weil es eben mehr auf den Bereich Medizin geht In der Regel ist es in den Häusern konzentriert mich jetzt tatsächlich etwas stärker auf das ärztliche Personal, weil es da noch mal stärker unterschiedlich ist.

00:18:19: Sehr stark darauf abgestellt, dass die Tadiologin oder Gastroenterologe dann gerufen werden und innerhalb von dreißig Minuten auch am Patienten sein müssen.

00:18:29: Dass der Hintergrunddienst Notfallversorgung oder Notfallmedizin aktiviert wurde, war tatsächlich bisher primäorganisatorisch.

00:18:36: Und das muss man sich schon sehr genau überlegen wenn dieser Switch aus den Tragen den Gründen medizinisch soll.

00:18:42: Schreibt der GBA ja tatsächlich den Notaufnahmen, der Notfallversorgung eine ganz neue medizinische Rolle, eine medizinliche Verantwortung zu die sie bisher nicht hatte.

00:18:52: und das macht Sinn sich darüber im Haus auszutauschen genau zu überlegen was dass mit dem Dienst auch macht, der vielleicht aktuell etwas weniger gerufen wird wenn er plötzlich medizinische Inhalte mit reinbekommt.

00:19:04: Aber möglicherweise sehr viel häufiger ausgelöst wird und wie das dann auf die Arbeitsplatzattraktivität Hintergrunddienst ZNA sich entsprechend auswirken kann.

00:19:16: Jetzt habe ich tatsächlich noch eine Frage selber und zwar die Frage, ob ich das richtig verstanden hab.

00:19:22: Dass in den neuen tragenden Gründen auch diese Zeit für die Verlegung auf die Intensivstation angepasst wurde?

00:19:29: Also ich habe es in Erinnerungen aus dem alten GBA Beschluss dass wir quasi die Sechzig Minuten hatten wenn der Patient in der Notaufnahme war und es ist irgendwie klar, das ist ein Intensifpatient dann muss er innerhalb von sechzig minuten auf der Intensiftation sein.

00:19:43: jetzt ist es ein bisschen habe Gefühl abgeschwächt.

00:19:46: So verstehe ich, dass das erst nach Entscheidungen der Patient auf die Intensivstation gehen muss.

00:19:54: Das macht es natürlich viel schwerer überprüfbar auch für den MD glaube ich denn wann fällt die Entscheidung und ist das auch dokumentiert?

00:20:02: Ich habe das jetzt entschieden.

00:20:04: Ist allerdings natürlich für die Notaufnahmen glaube ich ein bisschen eine Lockerung weil also ich kenne das aus der Notaufnahme hier in Flensburg, dass wir doch immer wieder ein Problem haben bisher schwierig einhalten konnten?

00:20:17: Ja, du hast recht.

00:20:18: Also die Sechzig Minuten-Regel ist präzisiert worden.

00:20:21: ich finde eigentlich in eine positive Richtung.

00:20:23: Bisher war es so sechzig minuten nach Aufnahme des Patienten im Krankenhaus jetzt ist sechszig Minuten nach Anfrage durch die durch die zentrale Notaufnahme und Ich finde es gut und wichtig, dass die zentrale Notaufnahme da auch eine Rolle spielt.

00:20:38: Dass einfach überlegt wird das Machen-Notaufnahmen als Aufgabe ja zu schauen welche Versorgungstufe braucht der Patient?

00:20:45: Ist er intensivpflichtig tatsächlich oder reicht eine EMC?

00:20:49: können wir ihn so gut stabilisieren, dass eben die Intensivmedizin nicht benötigt?

00:20:55: und soweit aber festgestellt wird Ja Wir brauchen die Intensive Medizin Als Entscheidung der ZNA ab da läuft dann die Uhr ab, da laufen dann die Sechzig Minuten.

00:21:04: Für den MD in der Prüfung war das bisher tatsächlich nicht sehr relevant weil er sich primär auf die SOP gestürzt hat also musste also nachweisen über eine SOP.

00:21:13: wie ist das im jeweiligen Haus geregelt?

00:21:15: Der MD hat keinen befugnissen Patientenakten einzusehen im Rahmen der Notfallstufenprüfungen außerhalb der Stichprobenkontrolle für die Ersteinschätzung und die Doku.

00:21:25: von daher konnte er das bisher an Patientenaktern auch selber gar nicht nachvollziehen.

00:21:29: Na ja, das ist interessant.

00:21:30: Das wusste ich nicht.

00:21:31: Ja prima!

00:21:31: Gibt es sonst noch irgendwie was, was du sagst?

00:21:34: Und das finde ich jetzt noch ganz wichtig.

00:21:35: Das möchte ich noch loswerden.

00:21:37: oder wollen wir uns einfach nochmal auf einen neuen Termin verständigen?

00:21:40: Wir machen gerne beim nächsten Mal weiter und gucken dann in die Notfallreformen denke ich.

00:21:44: Das ist auf jeden Fall noch mal sinnvoll und gerne auch zum Thema Patientensteuerung weil die beiden hängen sehr stark miteinander zusammen.

00:21:51: Super!

00:21:51: Matthias, dann wünsche ich dir noch einen ganz schönen Tag.

00:21:54: Sag nochmal ganz herzlichen Dank weil ich weiß wie auch deine Zeit knapp ist und wir hören uns wieder.

00:22:00: Vielen Dank Margot bis bald.